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200 anni fa: il Papa prigioniero!!!

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    papupi
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    Capotreno
    00 07/05/2010 13:31
    Continuo a rimanere dell'idea che ogni secondo perso dietro a questo personaggio e' sprecato.

    Per il resto non discuto, anche se spesso il merito va dato ai piccoli e poveri preti di parrocchia e di sicuro non alle alte cariche. [SM=g27988]


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    Lollo_amt
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    00 07/05/2010 14:06
    Il papa attuale:
    'La pedofilia é perdonabile, l'omosessualitá no!'
    É proprio il meccanismo della chiesa che non funziona!
    A tal proposito:
    http://www.youtube.com/watch?v=o44loprfxKA
    W i preti simpatici, modesti e seri delle parrochie piccole (quella sopra a casa mia..), abbasso il lusso e la presunzione di Natzingher e compagnia bella!

    P.s. tengo a precisare che papa wojtyla mi stava simpatico sul serio, era una persona seria modesta e simpatica!
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    sandro.raso
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    00 07/05/2010 15:26
    Potresti citare esattamente quando e dove Benedetto XVI avrebbe dichiarato che "la pedofilia è perdonabile e l'omosessualità no"? Un passaggio che deve essermi sfuggito...
    O forse una cosa è sfuggita a te: la Confessione è un Sacramento che segue regole precise, non a discrezione del prete. Un peccato "non perdonabile", per quanto abominevole, non esiste; può essere perdonato purchè si osservino le dovute disposizioni.
    Per esempio: un crimine gravissimo, quale potrebbe essere aver stuprato e ucciso una bambina, può essere perdonato dal confessore, che agisce in nome di Dio, se il criminale ha le debite disposizioni (pentimento, proponimento di non farlo più e via dicendo); non può invece essere perdonato se il peccatore persiste nella sua colpa. Il perdono del peccato, conferito dalla Chiesa, non comporta però il perdono "civile", intendo dire che quella stessa persona, pur assolta in confessione, deve comunque scontare la pena che le viene inflitta in Tribunale. Abbiamo un esempio eclatante proprio di questo tipo: Alessandro Serenelli, l'uomo che nel 1902 uccise barbaramente Santa Maria Goretti (19 anni lui, appena 12 lei) perchè lei rifiutava le sue pretese sessuali, venne subito catturato e scontò 30 anni di carcere, all'epoca durissimo e non certo come oggi.
    Quando uscì però, vicino ai 50 anni, era completamente trasformato: la durissima punizione che aveva subito lo aveva fatto riflettere, tanto da emendarlo completamente della sua colpa e da farne un uomo nuovo. Per il resto della sua vita visse infatti santamente, sino alla morte avvenuta quando aveva quasi 90 anni.



    I preti delle parrocchie piccole sono simpatici anche a me, e non solo a me... ma forse ti è sfuggito che fanno parte della medesima Gerarchia che ha per vertice il Papa e quali punti cardine i Vescovi. Un parroco di una piccola parrocchia che pratica la carità e l'accoglienza nei confronti dei poveri, degli emarginati e via dicendo, fa semplicemente il suo dovere, visto che queste sono (anche) le indicazioni che gli arrivano dall'alto, dato che il Papa e i Vescovi non possono essere personalmente dappertutto e devono quindi avvalersi necessariamente di collaboratori.
    Poi non è che Papi e Vescovi vivano proprio nel lusso, spesso è il contrario: anche se la Chiesa come istituzione possiede alcune ricchezze, queste non appartengono personalmente al prelato che talvolta è addirittura poverissimo.
    Visto che anche tu citi Giovanni Paolo II, del quale sono devotissimo, sappi che nel suo testamento spirituale le parole che mi hanno colpito di più sono "non lascio dietro di me proprietà di cui sia necessario disporre". Ho fondati motivi di credere che quando morità il Papa attuale sarà la stessa cosa.
    E poi, visto che io amo i gatti, un Papa che a sua volta ama i gatti mi è particolarmente simpatico...
    [Modificato da sandro.raso 07/05/2010 15:31]
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    AMTGenova4ever
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    Capotreno
    00 07/05/2010 20:11
    Io direi di calmare i toni tra tutti, che ne pensate? [SM=g27988]
    Ognuno ha le proprie idee in merito alla chiesa per cui bisogna rispettare le parti e le opinioni altrui.
    Ricordo che siete OT in quanto questo topic era nato per evento ben preciso e non per "scannarsi" in merito a questione legate al Papa. Pertanto vi consiglio di continuare eventuali battibecchi tra di voi attraverso messaggi privati oppure di persona. Grazie! [SM=x1710460]
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    Lollo_amt
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    00 07/05/2010 21:15
    Scusa Luca [SM=g27995]


    Parte di messaggio cancellata dal moderatore in quanto contenente espressioni poco educate nei confronti di un altro forumista
    [Modificato da Flavio4687 07/05/2010 22:32]
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    sandro.raso
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    00 09/05/2010 08:11
    Vista l'impossibilità di continuare un confronto civile e corretto ho deciso di autosospendermi dal forum.

    Direi che sulla strada della democrazia c'è ancora parecchio cammino da fare.

    Idee ed opinioni diverse in tutti i campi sono perfettamente lecite ed accettabili; insulti gratuiti ed immotivati quali "Natzingher" e molti altri, decisamente no.

    Visto che siamo nel clima delle celebrazioni dell'Unità d'Italia, fu uno non certo sospettabile di faziosità clericale, Giuseppe Garibaldi, a dire "Abbiamo fatto l'Italia, restano da fare gli italiani". Chissà cosa direbbe, se fosse possibile risuscitarlo, 150 anni dopo...
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    papupi
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    Capotreno
    00 09/05/2010 10:24
    scusa Sandro, ma mi sono perso qualche post (con probabile scambi non ortodossi di opinione) o sbaglio ?


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    ralco
    Post: 5.298
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    00 09/05/2010 10:50
    Non mi sembra proprio il caso, Sandro, che tu ti autosospenda dal forum, per le uscite maleducate ed offensive di un ragazzino, peraltro cancellate dal moderatore.

    Però, scusa, anche tu: lo sai che tanto entusiasmo, pur legittimo da parte tua, verso una figura che più di uno trova discutibile, particolarmente in un momento come questo, con parte della Chiesa al centro di attachi da varie parti, suscita tra i più accesi reazioni fuori misura.
    E allora, ti chiedo: c'era proprio bisogno di stimolarle, queste reazioni? [SM=g27985]
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    Lollo_amt
    Post: 2.557
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    00 09/05/2010 13:23
    Re:
    ralco, 09/05/2010 10.50:

    per le uscite maleducate ed offensive di un ragazzino, peraltro cancellate dal moderatore.






    Non era un'uscita maleducata ed offensiva, sono io che interpreto "l'essere bigotti" come cosa negativa.. quindi tu stai avvalorando la mia ipotesi! [SM=g27993]
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    erugby
    Post: 511
    Registrato il: 04/07/2007
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    00 09/05/2010 16:40
    Sandro, volevo anch'io invitarti a non autosospenderti dal forum:
    i post con riferimenti precisi anche storici quando serve (come sono i tuoi e quelli di alcuni altri), sono quelli che leggo con maggiore interesse ... e anche un pò d'"invidia" [SM=g27988]
    Ciao.
  • devi60
    00 10/05/2010 16:52
    Re:
    sandro.raso, 5/9/2010 8:11 AM:

    Vista l'impossibilità di continuare un confronto civile e corretto ho deciso di autosospendermi dal forum.

    Direi che sulla strada della democrazia c'è ancora parecchio cammino da fare.

    Idee ed opinioni diverse in tutti i campi sono perfettamente lecite ed accettabili; insulti gratuiti ed immotivati quali "Natzingher" e molti altri, decisamente no.

    Visto che siamo nel clima delle celebrazioni dell'Unità d'Italia, fu uno non certo sospettabile di faziosità clericale, Giuseppe Garibaldi, a dire "Abbiamo fatto l'Italia, restano da fare gli italiani". Chissà cosa direbbe, se fosse possibile risuscitarlo, 150 anni dopo...



    concordo con il tuo rammarico, ma non con l'autosospensione. Ripensaci [SM=g27986]
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    euge1893
    Post: 8.819
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    Capotreno
    00 10/05/2010 17:13
    Anche io invito Sandro a ritornare presto sul forum.
    Invito Lollo a cercare di essere maggiormente tollerante. [SM=x1177058]
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    sandro.raso
    Post: 1.687
    Registrato il: 17/01/2007
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    Età: 69
    00 11/07/2010 13:44
    E intanto è passato un altro anno e siamo al 201° anniversario del passaggio del Papa prigioniero dei generali Miollis e Radet.

    Non si vuole mettere in discussione la libertà di ciascuno, libero di aderire (o non aderire) a qualsiasi religione di suo gusto; semmai è proprio il contrario, il feroce dittatore voleva dominare il mondo e sottomettere la Chiesa usandola come uno strumento per opprimere i cittadini.

    Sono molti i luoghi dove il bicentenario è stato ricordato, come da noi, con cerimonie e lapidi.

    E fra pochi anni ci sarà un altro bicentenario: quello del suo trionfale ritorno a Roma, mentre l'ex Imperatore detronizzato era costretto a prendere la via dell'esilio verso S. Elena.

    Sicuramente lo ricorderemo, non per cattiveria e spirito di vendetta, ma semmai a monito di tutti per evidenziare come i potenti e prepotenti prima o poi crollano, la Chiesa invece rimane.
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    giambo64
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    Capotreno
    00 11/07/2010 14:45

    ...per evidenziare come i potenti e prepotenti prima o poi crollano



    Lo prendo come auspicio per il nano dalle grandi orecchie... [SM=g11770]

    Però non mi hai mai risposto a riguardo degli ebrei, che i francesi avevano liberato e che questo simpaticone di Pio VII fece rinchiudere nuovamente nel ghetto.
    Potreste provare a coinvolgere anche loro nei festeggiamenti [SM=g11770]
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    sandro.raso
    Post: 1.687
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    Età: 69
    00 11/07/2010 15:47
    Non conosco, purtroppo, ebrei cui poter chiedere. Però ti rispondo con un episodio più recente: pochi mesi fa il Papa è stato in visita alla Sinagoga di Roma, Riccardo Pacifici ha criticato l'atteggiamento di Pio XII durante la persecuzione nazista, e non si è nemmeno accorto di essersi risposto da solo, perchè ad un certo punto lui (che è nato dopo la fine della guerra) ha affermato di essere al mondo solo perchè, mentre suo nonno (che era Rabbino di Genova) morì in campo di concentramento, suo padre invece si salvò perchè accolto in un istituto religioso di Firenze (che essendo proprietà della Chiesa dipendeva per l'appunto dal Papa).

    Poi bisognerebbe vedere (e questo non lo so) come stavano gli Ebrei durante la dittatura napoleonica: avevano libertà di religione e di culto, come l'avevano con il Papa-Re?
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    giambo64
    Post: 4.379
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    Capotreno
    00 11/07/2010 22:15
    Libertà di culto????
    Ma se erano rinchiusi in un ghetto!!!
    Ma dai!
  • lordtiranus
    00 12/07/2010 12:05
    Vi ricordo di mantenere toni pacati e civili, non saranno tollerati altri "colpi di testa" in questa discussione già altre volte al centro di polemiche. Confido nel vostro buon senso.
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    sandro.raso
    Post: 1.687
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    Città: CHIAVARI
    Età: 69
    00 24/05/2014 22:13
    199 anni fa: il Papa di nuovo a Roma!!!
    Riprendo questa discussione per segnalare che esattamente 199 anni or sono, il 24 maggio 1815, il Papa Pio VII, dopo quasi 5 anni di prigionia in vari luoghi (per la maggior parte del tempo a Savona, ma anche in Francia) rientrava trionfalmente a Roma.

    In segno di riconoscenza per lo scampato pericolo, il Papa Pio VII ordinò che il 24 maggio venisse celebrata ogni anno la festa di "Auxiluom Christianorum" (Maria Ausiliatrice), titolo che sarà poi carissimo a San Giovanni Bosco.

    Aggiungo ancora che il Papa mostrò pure la sua magnanimità: infatti mentre l'ex imperatore prendeva mestamente la via di S. Elena (dove poi morirà a soli 54 anni dopo 6 anni di esilio) e per i Bonaparte in Europa non tirava aria buona, Pio VII ospitò generosamente a Roma l'anziana madre Letizia Ramolino ed altri parenti del suo persecutore, che in altri Stati si sarebbero trovati in grave pericolo.

    [Modificato da sandro.raso 24/05/2014 22:20]
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    giambo64
    Post: 4.379
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    Capotreno
    00 25/05/2014 00:10

    rientrava trionfalmente a Roma...



    ...e ripristinava l'inquisizione, oltre a imprigionare nuovamente gli ebrei nel ghetto, proprio un sant'uomo.
    Ma ne hai ancora voglia di scrivere 'ste cose?
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