Medio Formato Grandangolare

ciclicamente ci torno su.
una medio formato con ottica grandangolare.
per esempio, la hasselblad swc è ghiotta ma cercherei altro, anche per conoscere altro.
la plaubel makina con il suo 55 sembra, dicono, essere ottima...ma non è che sia proprio economica.
idem per una macchina stupenda che si chiama horseman 612.
come formato vorrei uscire dal quadrato ed andare su 6x9 o 6x12. eventualmente 6x7.
esistono le folding ma non le ho mai provate, non le conosco.
pensavo anche alle mamyia 7? alle fuji 690?

ovviamente vorrei preservare un minimo di qualità.
fare una bella foto che poi ingrandita in stampa fa pietà mi genera sempre una certa irritazione. oltre alla eccessiva distorsione.
siccome normalmente la qualità si paga, facciamo una media.

ieri sera mi sono messo a fare un paio di conti, forse anche errati, per avere un raffronto su 35mm di quello che vado cercando.
su 35mm ho grosso modo presente la copertura del 20, 28, 35 e 50 e mi serviva una relazione con i formati + grandi.
quindi, tramite pitagora, mi sono calcolato il "normale" dei vari formati 6x9 piuttosto che 6x12 o 6x7 a quel punto, tramite
proporzione ho calcolato, ad esempio, il 55 sulla plaubel a quanto corrisponda.
non so bene come calcolare i gradi, ancora mi manca, tendenzialente cercherei un obiettivo che sul grande formato corrisponda
nel piccolo formato almeno ad un 28...ma possibilmente qualcosa in meno.

per avere un angolo di campo di 75° che corrispondono più o meno ad un 28mm dovresti cercare obiettivi da:

45mm sul 6x4,5
50mm sul 6x6
55mm sul 6x7
65mm sul 6x9

Se vuoi qualcosa di spinto ci sono diverse macchine ad ottica fissa che montano obiettivi supergrandangolari oltre alla SWC, ad esempio la Plaubel 69W che monta un 47mm (circa 90° di campo) cosi come la Brooks veriwide ed altre di cui adesso non ricordo il nome.

Oltre alle macchine menzionate, una Pentax 6x7 con il 45mm o 55mm potrebbe essere una buona opzione.

Se non temi peso, ingombro e una certa lentezza operativa, una soluzione di qualità e relativamente economica è rappresesenta dai grandangolari 50mm e 65mm per Mamiya Press, nei formati 6x7 e 6x9, di cui qualcuno del forum può dirne un gran bene.

Sul 6x12 ci sono varie Linhof, Silvestri, Horseman e la molto più economica cinese Gaoersi

Altra alternativa è l'uso di un dorso 6x9 su una Graflex o di una Linhof Technika ma in termini qualitativi non credo il gioco valga la candela

Le focali indicate da Riccardo per l'equivalenza con le focali 35mm vanno bene, però fai attenzione che con formati diversi dal 6x9 il diverso rapporto tra lati rende più difficile l'equivalenza

In molti sanno della mia grande predilezione per la Mamiya7 su cui montare un eccellente 65mm.
Ne ho usata una per anni per poi cederla ad un amico che però abita molto vicino a casa mia ......
Ma oggi io acquisterei una Fuji GSW 690 il cui obiettivo 65mm sul formato 6x9 ti grantisce un fantastico grandangolare.
E' da molto che la punto e proprio in questi giorni ne sto marcando stretto una.

il 6x4,5 lo terrei proprio in ultima istanza.
vorrei un negativo + ampio.
il 6x12 è ovviamente limite. anche il 6x9 sarebbe perfetto. già il 6x7...è una misura che mi convince pochino...ne quadrato ne rettangolo....mha....

altra cosa, vorrei evitare, se possibile...o quanto meno rimandare, il discorso dorso. mi piacerebbe mantenere il concetto di pellicola 120. così stampo e sviluppo da me con quello che ho e le pellicole sono intercambiabili con quelle della rollei.

la fuji 690 non ha ottiche intercambiabili come invece le ha la mamyia giusto? non che senta la necessità di un altro corredo, intendiamoci.

ammetto che la horseman mi gusta parecchio anche se non capisco quanto sia grossa. e cmq costa troppo.

ma le folding? scarsamente qualitative?

folding con grandangoli veri non ce ne sono, almeno che tu intenda macchine tipo "press camera".

Ci sarebbe -l'ho avuta e venduta per motivi che sarebbe un po' lungo spiegare- la Linhof Technika IV B 6x9 con il Carl Zeiss Biogon 4,5/53. Macchina eccellente, con cui è possibile operare anche a mano libera, focheggiando con il mirino telemetrico incorporato, permette qualche movimento. La successiva Master Technika V 6x9 ha maggiori limitazioni con i grandangolari e ha il mirino e il telemetro separati: costa un botto.
Il Biogon 53 è l'equivalente con copertura per il 6x9 del Biogon 38 della SWC e del Biogon 75 che copre il 4x5". Secondo me, e non sono il solo, si tratta del miglior grandangolo mai realizzato. Difficile da trovare, costa caruccio, ma è …tanta roba!
Alternativa decisamente più economica è rappresentata dalla Linhof Technika IV 6x9 con lo Schneider Super Angulon 8/65. Il corpo è lo stesso ma il mirino ha l'accoppiamento con il 65 e non con il 53. Esiste anche un Super Angulon 53, ma non è al livello dello Zeiss ed è altrettanto raro.
Ci sono anche altre alternative, ma bisogna capire due cose: quanto vuoi spendere e come vuoi fotografare (mano libera? Movimenti?) per poterti dare suggerimenti sensati.

Andrea

muovimenti zero...e se non zero, davvero minimo. non voglio un banco ottico che in questo momento non sarei in grado di usare.
si, mi piacerebbe poter lavorare anche a mano. ovvio, nel caso e come eventualità, non come regola.

quanto voglio spendere...eh...in realtà poco lo so. di sicuro non voglio spendere 2500 euro. questa è per me una cifra molto elevata....

Fino a 500 € riesci a combinare qualcosa con Mamiya Press o Universal, da 500 € a 1000 € ti sistemi con Fuji, attorno ai 1000 € acciuffi una Brooks Veriwide 100, oltre non ho capito se ci puoi andare.
Una Technika con il 65 SA se cerchi con attenzione la trovi tra i 400-600 €, magari anche con altre ottiche.

Andrea

Ti ho inviato una mail FFZ.
Saluti, Roberto.

vittosss, 04/11/2013 15:37:

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muovimenti zero...e se non zero, davvero minimo. non voglio un banco ottico che in questo momento non sarei in grado di usare.
si, mi piacerebbe poter lavorare anche a mano. ovvio, nel caso e come eventualità, non come regola.
quanto voglio spendere...eh...in realtà poco lo so. di sicuro non voglio spendere 2500 euro. questa è per me una cifra molto elevata....

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Attualmente io sto preparando una 6x18.

che obiettivo ci metti Claudio?
il 72 o il 90?

Trovo eccellente la mamiya 7, io ho solo il 43 che mi pare veramente buono, non ho mai avuto un biogon però...
Comunque alla fine dipende dall'incrocio tra budget e desideri!

Per una 6x18 ci metto un 90 mmsuper angulon

Il mio?

Quando sarà passata la crisi mi piacerebbe ordinarti una 6x12 !

Andrea

Benché nn nasconda qualche remora sul negoziante, questa nn era malehttp://www.newoldcamera.com/Scheda.aspx?Codice=NC2770

a quel prezzo sarebbe stata da comprare ad occhi chiusi.

già...infatti un po' rosico

No!!! Come si fa a controllare sempre tutto... una bella occasione!

vittosss, 06/11/2013 01:05:

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Benché nn nasconda qualche remora sul negoziante, questa nn era malehttp://www.newoldcamera.com/Scheda.aspx?Codice=NC2770

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che occasione, non l'avevo neanche menzionata nella lista perchè non l'ho mai vista dal vivo e solo una volta in vendita in rete

Visto che queste rarità "esistono" allora aggiungo alla lista la Corfield WA 67, anche questa mai vista dal vivo

io la Plaubel l'ho vista, é molto più grossa di quel che sembra, cosi come le varie 6x9 a telemetro che in foto sembrano compatte...ma poi sono pezzacci di macchina da un chilo e mezzo!

Concordo: la Plaubel non è affatto portatile come può sembrare e l'uso a mano libera è difficoltoso, peggio delle Mamiya Universal. Il controllo dei movimenti tramite il mirino basculabile è …una chimera! A ogni modo a quel prezzo era sicuramente da comprare.
Se l'uso a mano libera è prioritario così come una certa portabilità credo che la soluzione migliore sia una Fuji, la cosiddetta "Texas Leica".

Andrea

ovvero gw690?

ok, è fuori budget, ma la horseman 612 mi provoca un certo prurito che è opportuno sedare.

Io conosco un solo modo (ahimè) per sedare certi pruriti.

anch'io...guardare la cartella esattoriale in arrivo tra pochi giorni

Segnalo soltanto il fatto che la qualità della Fuji 645 con ottica fissa Fujinon 45mmm è eccezionale.

Concordo sulla qualitá di TUTTE le ottiche Fuji nel medio formato.
Hanno una resa tipicamente Japan, come le Mamiya, per cui il termine "morbidezza" è totalmente sconosciuto.

Sì, se piace la nitidezza sparata sono ottime, se piace la transizione del fuoco, la gradevolezza del fuori fuoco, la tridimensionalità molto meglio guardare altrove.

Andrea

tempo fa mi sono fatto attrarre dal genere e ho preso una GS645 wide però non è scattato il feeling al tatto e l'ho rivenduta subito sicchè ho ripiegato sul piccolo formato con una xpan...ottima,mi sono divertito un sacco ma dopo 5-6 rullini ho rivenduto pure quella perchè alla fine il panoramico è un genere che secondo me si esaurisce velocemente.