Civiltà aliene

trovando sul forum il link di sono un alieno, dove parla della sua civiltà, lingua etc etc, mi sono chiesto:

cosa è lecito attendersi da una civiltà aliena? Cioè la loro struttura socio-culturale, come sarà? Ha seguito un percorso se non uguale, simile a quello terrestre? Pensate ai vari popoli antichi che hanno sviluppato simili gruppi sociali, simili conoscenze scientifiche, pur senza incontrarsi se non molto tempo dopo (es. egiziani, maya o incas). Oppure la psicologia infantile. Tutti i bambini, di qualsiasi ceto sociale o razza che sia, dovranno passare determinate fasi uguali per tutti, fino al raggiungimento dell'età adulta. E' un fatto "naturale". Ora.

Su quel sito, a parte tutta la fuffa divertente che c'è , c'è scritto che questa fantomatica civiltà non usa la Storia. E', secondo voi, una cosa plausibile? Io penso all'importanza che ebbe la Filosofia fino a qualche decennio fa. All'inizio i vari filosofi si interrogarono sulla Vita, l'Uomo e i vari fenomeni all'ora sconosciuti, fondendo scienza e pensiero umano. Poi con i vari Pitagora prima, Cartesio e Aristotele poi, si fuse con la scienza dando diverse e importanti risposte.

Oggi non ci sono piu' i filosofi di una volta , e quest'ultima sta per essere rimpiazzata dall'etica. Embrione si embrione no, clonazione si cellule staminali no. Ancora una volta filosofia+scienza. La filosofia scomparirà finchè non ci saranno nuovi aspetti da considerare.

Penso alla Terra tra qualche migliaio di anni... cosa sarà rimasto della società che conosciamo noi? Spero nulla , ma questo percorso storico, sarà comune a tutte le civiltà? Ogni mondo è a se stante? O questa "matematica universale" si rispetta anche nella società?
Cioè: è "naturale" che ogni popolo passi per determinate fasi, o ciò dipende anche dall'ambiente che li circonda?

ditemi la vostra

Ciao IWTB,
secondo me non dovremmo fare l'errore di "umanizzare" eventuali civiltà aliene perchè questo determinerebbe la possibilità di forti incomprensioni reciproche. Mi spiego.
Per la nostra cultura l'omicidio è "male", ma per loro?
Non dimentichiamoci poi che i nostri comportamenti sono determinati in gran parte dall'attività ormonale del nostro corpo, la quale influisce sui processi mentali. La loro come funziona?
Noi contiamo in "base 10" perchè abbiamo 10 dita nelle mani (lo sapevate?), e se loro ne avessero 6?
E così via.
Quindi, è mia opinione, che inizialmente sarebbe necessario capire quali sono, se esistono, i valori comuni e usarli come pietra angolare per lo sviluppo dei rapporti successivi.

alla prossima
xscramble

[Modificato da xscramble 29/07/2005 10.04]

Giusto!

Io però parlavo, appunto, se sia possibile che, come la storia umana ci insegna, anche quella dell'universo possa essere simile

Bello sto topic, prima di esporre del tutto le mie teorie, e di prendermi quindi del pazzo, vi faccio solo notare una cosa che secondo me è curiosa.

"Noi contiamo in "base 10" perchè abbiamo 10 dita nelle mani (lo sapevate?), e se loro ne avessero 6? "

Probabilmente conterebbero in base 12 ...avete presente la dozzina? ^__^

Ciao ciao

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Scritto da: TecnoPagano 29/07/2005 19.30
Bello sto topic, prima di esporre del tutto le mie teorie, e di prendermi quindi del pazzo, vi faccio solo notare una cosa che secondo me è curiosa.

"Noi contiamo in "base 10" perchè abbiamo 10 dita nelle mani (lo sapevate?), e se loro ne avessero 6? "

Probabilmente conterebbero in base 12 ...avete presente la dozzina? ^__^

Ciao ciao

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heehe gli inglesi so' sempre stati un pò alien(at)i
infatti se è per questo misurano in "piedi" perchè da seduti è scomodo

cmq gli incas avevano il numero "40" come unità fondamentale. Questo perchè per loro la precessione era molto importante. Per calcolarla facilmente avevano notato che in un giro completo dell'asse terrestre i pianeti saturno e giove (mi pare) si sovrapponevano 500 volte in 40 posizioni diverse. Quindi il ciclo durava "40 volte".

Questa forse è una piccola risposta che potrebbe significare che comunque la cultura segue un corso fondato dalla natura che ci circonda... esempio se avessimo avuto 2 soli o 2 lune chissà cosa avrebbero adorato gli egizi o gli stessi incas

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Scritto da: IWTB 29/07/2005 19.39


heehe gli inglesi so' sempre stati un pò alien(at)i
infatti se è per questo misurano in "piedi" perchè da seduti è scomodo

cmq gli incas avevano il numero "40" come unità fondamentale. Questo perchè per loro la precessione era molto importante. Per calcolarla facilmente avevano notato che in un giro completo dell'asse terrestre i pianeti saturno e giove (mi pare) si sovrapponevano 500 volte in 40 posizioni diverse. Quindi il ciclo durava "40 volte".

Questa forse è una piccola risposta che potrebbe significare che comunque la cultura segue un corso fondato dalla natura che ci circonda... esempio se avessimo avuto 2 soli o 2 lune chissà cosa avrebbero adorato gli egizi o gli stessi incas

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Dipende molto anche dalla cultura e dalla tradizione...

E se non bevessero acqua?
Non avessero gambe ma levitassero?
E se fossero telepatici?
E se fossero guerrafondai?
E se fossero pacifisti?
E se fossero scienziati?
E se fossero brutti?
E se fossero culturali?
E se fossero diplomatici?
E se fossero imfimi?
E se fossero bastardi?
E se fossero stupidi?
E se fossero enormi?
E se fossero deboli?
E se fossero vigliacchi?
E se fossero onorevoli?
E se fossero compassionevoli?
E se fossero opportunisti?
E se fossero commercianti?
E se ci fossero?

Ciao a tutti,
mi spiego meglio, cosi magari riesco a farmi capire anche da chi non vuol capire.
Noi contiamo in base 10 perchè LA SOMMA DELLE DITA DELLE MANI E' PARI A 10.
adesso è più chiaro quello che intendo dire?
grazie
ciao a tutti


PS X BOARDERMAN: spero che il tuo post non significhi che hai intenzione di fare il "disturbatore". Se non è così scusami per aver pensato male.
Se invece fosse così ti rendo noto che alla prossima i tuoi interventi (e intendo quelli a carattere "polemico") saranno cancellati.

xscramble

Xscramble

Ho capito cosa intendevi, ed è una cosa che già sapevo, la cosa curiosa è che non tutti contano in base dieci sulla terra, e che la spiegazione che ho ricevuto, a me non sembra logica.

Si conterebbe in base 12 perchè alcuni commercianti usavano il pollice per contare le falangi delle dita, metodo che IO trovo scomodo, (provate) e che in caso, potrebbe, forse spiegare una base 24 ... a meno che il commerciante in questione non fosse stato monco ^__^

Secondo me la cosa si spiega con gli "Dei" che ci insegnarono la matematica... e che probabilmente avevano 6 dita per arto (da qualche parte ho letto di nordici a sei dita, ma questo dato, va preso con le pinze, in quanto probabilmente baggianata da internet ^__^)

Poi se avete altre notizie in merito, io sono qua *__^

Ciao ciao

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Scritto da: xscramble 30/07/2005 15.53
PS X BOARDERMAN: spero che il tuo post non significhi che hai intenzione di fare il "disturbatore". Se non è così scusami per aver pensato male.
Se invece fosse così ti rendo noto che alla prossima i tuoi interventi (e intendo quelli a carattere "polemico") saranno cancellati.

xscramble

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Non era affatto di carattere polemico!
Ho fatto delle ipotesi su comportamento di eventuali civiltà aliene.

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Scritto da: TecnoPagano 30/07/2005 16.12
Xscramble

Ho capito cosa intendevi, ed è una cosa che già sapevo, la cosa curiosa è che non tutti contano in base dieci sulla terra, e che la spiegazione che ho ricevuto, a me non sembra logica.

Si conterebbe in base 12 perchè alcuni commercianti usavano il pollice per contare le falangi delle dita, metodo che IO trovo scomodo, (provate) e che in caso, potrebbe, forse spiegare una base 24 ... a meno che il commerciante in questione non fosse stato monco ^__^

Secondo me la cosa si spiega con gli "Dei" che ci insegnarono la matematica... e che probabilmente avevano 6 dita per arto (da qualche parte ho letto di nordici a sei dita, ma questo dato, va preso con le pinze, in quanto probabilmente baggianata da internet ^__^)

Poi se avete altre notizie in merito, io sono qua *__^

Ciao ciao

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La storia dei nordici con 6 dita mi sembra arrivi da Malanga.

Ora non mi ricordo benissimo ma se non sbaglio nei testi sumerici si parla di dei con mani e piedi a sei dita... devo rivedere i libri in questione però...

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Scritto da: ThENewErAoFLoVe 31/07/2005 17.10
Ora non mi ricordo benissimo ma se non sbaglio nei testi sumerici si parla di dei con mani e piedi a sei dita... devo rivedere i libri in questione però...

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Le sei dita si ritrovano da diverse parti...

Che ci siano stati casi di popolazioni che non utilizzassero la matematica in base 10 è un fatto ben noto al sottoscritto.
Ho detto che noi contiamo in base 10 perchè la attuale matematica "umana" comunemente più usata (i computer funzionano in binario) è prorpio questa. Se qualcuno ha prova del contrario lo dimostri senza tante chiacchiere o ragionamenti circolari (chi non sa cosa è un ragionamento circolare lo dica che glielo spiego).

Sinceramente comincio ad essere un po' stanco di essere male interpretato e corretto col "bilancino da farmacista".

Non ho mai sentito parlare di Dei a 6 dita che ci abbiano insegnato la matematica, se ci fossero dei link di approfondimento vi pregherei di postarli.

xscramble

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Scritto da: xscramble 01/08/2005 8.21
Che ci siano stati casi di popolazioni che non utilizzassero la matematica in base 10 è un fatto ben noto al sottoscritto.
Ho detto che noi contiamo in base 10 perchè la attuale matematica "umana" comunemente più usata (i computer funzionano in binario) è prorpio questa. Se qualcuno ha prova del contrario lo dimostri senza tante chiacchiere o ragionamenti circolari (chi non sa cosa è un ragionamento circolare lo dica che glielo spiego).

Sinceramente comincio ad essere un po' stanco di essere male interpretato e corretto col "bilancino da farmacista".

Non ho mai sentito parlare di Dei a 6 dita che ci abbiano insegnato la matematica, se ci fossero dei link di approfondimento vi pregherei di postarli.

xscramble

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Sarebbe interessante leggerli...ma da quanto ho capito era un libro...

Attento xscramble che tra poco qualcuno dei tuoi argonauti di Post
tirerà fuori gli Eolin, altra menata intergallatica secondo cui
noi fummo acculturati da una civiltà di scienziati venuti da
chissà dove.

Si dice che si conta in base dieci, perchè i caratteri rappresentativi
sono 10 ... da "0 a 9", con questa combinazione possiamo rappresentare
qualsiasi numero.

Comunque la matematica dovrebbe essere comune a tutte le civiltà,
cambiando il pensiero e la rappresentazione, non dimenticando che anche
le scienze di navigazione e astronomiche sono una serie di calcoli.

"Sinceramente comincio ad essere un po' stanco di essere male interpretato e corretto col "bilancino da farmacista". "

Domanda...chi è che ti ha corretto?

Penso intenda la storia delle dita...

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Scritto da: TecnoPagano 01/08/2005 20.49
"Sinceramente comincio ad essere un po' stanco di essere male interpretato e corretto col "bilancino da farmacista". "

Domanda...chi è che ti ha corretto?

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Risposta....tu cosa ne dici?

E ora una domanda chiara e diretta. Come devo interpretare il fatto che non sono più libero di postare quello che penso senza che Tecnopagano quoti le mie frasi per correggerle secondo le sue convinzioni?
E' un tentativo di imposizione delle proprie idee con la forza? Oppure si tratta di attacchi personali per "eliminare" un personaggio fastidioso?

Sinceramente sono un po' indeciso, però mi sembra che in entrambi i casi siamo ad un passo dal comportamento da censura.

xscramble

"Risposta....tu cosa ne dici? "

Che intanto non si risponde con una domanda con un'altra domanda!
Che SECONDO ME, hai evidenti problemi con la lingua Italiana.

Qui ti ho corretto, dato che correggere significa:
Avvertire alcuno di errore o di sbaglio, dicendo come egli avrebbe dovuto dire o scrivere.

Prima NON MI SEMBRA di averti mai corretto, ma naturalmente puoi quotare qualcosa per dimostrarmi il contrario... se ti degnassi di rispondere alle mie domande ovviamente...

"Sinceramente sono un po' indeciso, però mi sembra che in entrambi i casi siamo ad un passo dal comportamento da censura. "

Certo, se non sai come ribattere prova con la censura ...magari a quel punto avrai ragione.

Ciao ciao

"La storia dei nordici con 6 dita mi sembra arrivi da Malanga. "

Iron, non mi interessa chi abbia divulgato la storia dei nordici a sei dita, io ho trovato solo l'idizio riportato precedentemente, ed è, obbiettivamente un pò poco per affermare qualcosa ...se ci sono altre "prove" io sono a disposizione.

Ciao ciao

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Scritto da: TecnoPagano 02/08/2005 9.01
"La storia dei nordici con 6 dita mi sembra arrivi da Malanga. "

Iron, non mi interessa chi abbia divulgato la storia dei nordici a sei dita, io ho trovato solo l'idizio riportato precedentemente, ed è, obbiettivamente un pò poco per affermare qualcosa ...se ci sono altre "prove" io sono a disposizione.

Ciao ciao

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Era solo una precisazione.

Prima di tutto vorrei dire che non mi sembra di avere problemi con l'italiano (quota pure qualche errore di sintassi o di costruzione del periodo dai miei post), poi ribadisco il fatto che in questa sezione gli utenti godono della massima libertà di espressione, poichè la censura è e rimane una sanzione estrema attuata (malvolentieri) in caso di violazione delle "regole etiche" del forum.
Nessuno è mai stato (o sarà) censurato per le proprie idee, quindi caro Tecnopagano non atteggiarti a vittima o a martire perchè mi sembra che tu sia proprio uno di quelli che usufruisce maggiormente della libertà garantita nella sezione.

Qualora però tu intenda come "libertà di espressione" il poter dire che il sottoscritto sarebbe una specie di analfabeta allora non andiamo più daccordo. I tuoi giudizi sugli altri non sono necessari alla discussione. Fallo ancora con me o con QUALUNQUE ALTRO UTENTE e allora sarai giustamente censurato.

E a tal proposito ti faccio notare che, stando alle tue affermazioni, io sarei quello che "beve cose strane" perchè non la pensa come te e che "ha evidenti problemi con la lingua italiana". Non mi sembra di essermi mai permesso di fare simili affermazioni nei tuoi confronti, quindi ti esorto a "rientrare nei binari" della normale discussione visto che te ne ho già lasciate correrre due.

xscramble

[Modificato da xscramble 03/08/2005 8.33]

Forse ce ne è anche troppa!

Iron, la tua precisazione era giustissima, e ti invito a scrivere anche altre cose che riguardano i nordici a sei dita, le discussioni si evolvono in questo modo, e non mi offendo certo se integri quello che io scrivo. ^__^
Si parla di civiltà aliene, e quindi, secondo me, la base di partenza può essere solo data da quelle civiltà che forse ci hanno visitato e dal cercare indizi che confermino queste ipotesi, altrimenti non so come fare per tentare di visualizzare una civiltà evolutasi al di fuori dei canoni umani.
Potremmo scrivere tutto e il contrario di tutto.

Veniamo a xscramble

"Prima di tutto vorrei dire che non mi sembra di avere problemi con l'italiano (quota pure qualche errore)

"mi spiego meglio, cosi magari riesco a farmi capire anche da chi non vuol capire."
Hai ammesso di riferirti a me, ma io prima ti avevo dato ragione e avevo integrato quanto scritto da te, se non conosci la differenza fra integrare e correggere... hai problemi di Italiano.

"Sinceramente comincio ad essere un po' stanco di essere male interpretato e corretto col "bilancino da farmacista""
Di nuovo un riferimento al fatto di essere stato corretto, cosa che io non avevo allora mai fatto, e siamo a due

"penso senza che Tecnopagano quoti le mie frasi per correggerle secondo le sue convinzioni?"
Siamo a tre.

Tu hai scritto una cosa sacrosanta sul perchè la razza umana utilizza un metodo di scrittura a base 10, e se trovi un mio post dove ti avrei corretto questa affermazione, sarò il primo a chiederti scusa.
Io, dato che il titolo del topic è: Civiltà aliene! Ho provato a suggerire un motivo alieno del sistema di conteggio a base 12, mi sono collegato al tuo ragionamento e l'ho INTEGRATO per essere più consono al topic.

Sinceramente sono anche io un pò stanco di dover togliere spazio ad un topic potenzialmente bellissimo per dover giustificare a te quello che scrivo, se qualcosa non ti va bene, scrivimelo in privato o, se ne vedi gli estremi censuralo, in caso protesterò io a chi di dovere.

Cerco adesso di tornare in argomento.

"c'è scritto che questa fantomatica civiltà non usa la Storia. E', secondo voi, una cosa plausibile?"
E' vero che l'importanza che ha adesso la filosofia è infinitamente inferiore al passato e che i mestieri si evolvono e spariscono un pò tutti (tranne forse il più antico del mondo eheheh), ma la storia, intesa come memoria di ciò che si è fatto, non credo possa mancare in una civiltà evoluta.
Anche le esperienze che ci insegnano da piccoli i nostri genitori sono "storia", se non ci insegnassero che infilare le dita nelle prese elettriche è sbagliato, molti ragazzini non arriverebbero ai 10 anni heehhe
Questo è solo un esempio, ma si può applicare a molte cose... ovviamente asptto commenti *__^

Ciao ciao

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Scritto da: TecnoPagano 03/08/2005 16.50
Iron, la tua precisazione era giustissima, e ti invito a scrivere anche altre cose che riguardano i nordici a sei dita, le discussioni si evolvono in questo modo, e non mi offendo certo se integri quello che io scrivo. ^__^
Si parla di civiltà aliene, e quindi, secondo me, la base di partenza può essere solo data da quelle civiltà che forse ci hanno visitato e dal cercare indizi che confermino queste ipotesi, altrimenti non so come fare per tentare di visualizzare una civiltà evolutasi al di fuori dei canoni umani.
Potremmo scrivere tutto e il contrario di tutto.

Veniamo a xscramble

"Prima di tutto vorrei dire che non mi sembra di avere problemi con l'italiano (quota pure qualche errore)

"mi spiego meglio, cosi magari riesco a farmi capire anche da chi non vuol capire."
Hai ammesso di riferirti a me, ma io prima ti avevo dato ragione e avevo integrato quanto scritto da te, se non conosci la differenza fra integrare e correggere... hai problemi di Italiano.

"Sinceramente comincio ad essere un po' stanco di essere male interpretato e corretto col "bilancino da farmacista""
Di nuovo un riferimento al fatto di essere stato corretto, cosa che io non avevo allora mai fatto, e siamo a due

"penso senza che Tecnopagano quoti le mie frasi per correggerle secondo le sue convinzioni?"
Siamo a tre.

Tu hai scritto una cosa sacrosanta sul perchè la razza umana utilizza un metodo di scrittura a base 10, e se trovi un mio post dove ti avrei corretto questa affermazione, sarò il primo a chiederti scusa.
Io, dato che il titolo del topic è: Civiltà aliene! Ho provato a suggerire un motivo alieno del sistema di conteggio a base 12, mi sono collegato al tuo ragionamento e l'ho INTEGRATO per essere più consono al topic.

Sinceramente sono anche io un pò stanco di dover togliere spazio ad un topic potenzialmente bellissimo per dover giustificare a te quello che scrivo, se qualcosa non ti va bene, scrivimelo in privato o, se ne vedi gli estremi censuralo, in caso protesterò io a chi di dovere.

Cerco adesso di tornare in argomento.

"c'è scritto che questa fantomatica civiltà non usa la Storia. E', secondo voi, una cosa plausibile?"
E' vero che l'importanza che ha adesso la filosofia è infinitamente inferiore al passato e che i mestieri si evolvono e spariscono un pò tutti (tranne forse il più antico del mondo eheheh), ma la storia, intesa come memoria di ciò che si è fatto, non credo possa mancare in una civiltà evoluta.
Anche le esperienze che ci insegnano da piccoli i nostri genitori sono "storia", se non ci insegnassero che infilare le dita nelle prese elettriche è sbagliato, molti ragazzini non arriverebbero ai 10 anni heehhe
Questo è solo un esempio, ma si può applicare a molte cose... ovviamente asptto commenti *__^

Ciao ciao

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Senza storia? Mi sembra alquanto improbabile...ma magari si intende un altra cosa per storia...

Visto che proprio non VUOI capire, ti richiamo ufficialmente a trattare argomenti attinenti alla sezione e al topic.

ULTERIORI POLEMICHE NON SARANNO TOLLERATE. NON SEGUIRANNO ULTERIORI AVVISI.

xscramble
moderatore

In molte popolazioni antiche c'erano questi: "Dei venuti dal cielo", sono presenti praticamente in tutte le culture! Per gli scettici, che sia solo una coincidenza?

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Scritto da: TecnoPagano 03/08/2005 16.50
Io, dato che il titolo del topic è: Civiltà aliene! Ho provato a suggerire un motivo alieno del sistema di conteggio a base 12, mi sono collegato al tuo ragionamento e l'ho INTEGRATO per essere più consono al topic.

Sinceramente sono anche io un pò stanco di dover togliere spazio ad un topic potenzialmente bellissimo per dover giustificare a te quello che scrivo, se qualcosa non ti va bene, scrivimelo in privato o, se ne vedi gli estremi censuralo, in caso protesterò io a chi di dovere.

Cerco adesso di tornare in argomento.

"c'è scritto che questa fantomatica civiltà non usa la Storia. E', secondo voi, una cosa plausibile?"
E' vero che l'importanza che ha adesso la filosofia è infinitamente inferiore al passato e che i mestieri si evolvono e spariscono un pò tutti (tranne forse il più antico del mondo eheheh), ma la storia, intesa come memoria di ciò che si è fatto, non credo possa mancare in una civiltà evoluta.
Anche le esperienze che ci insegnano da piccoli i nostri genitori sono "storia", se non ci insegnassero che infilare le dita nelle prese elettriche è sbagliato, molti ragazzini non arriverebbero ai 10 anni heehhe
Questo è solo un esempio, ma si può applicare a molte cose... ovviamente asptto commenti *__^

Ciao ciao

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finalmente si ritorna al topic

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Scritto da: IWTB 04/08/2005 18.52


finalmente si ritorna al topic

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Evitiamo...