Al di là delle convinzioni religiose, è morto un grande uomo.

dovevano lasciarlo morire in pace prima di riempirlo di psicofarmaci per anni e di intorpidirgli la mente e di scrivergli i testi da leggere. comunque sia in tutti i suoi anni di vita si è fatto portavoce di una cultura e di un pensiero alto, sotto tutti i punti di vista, condivisibili o no. lo stimo per molti aspetti, per altri un po' meno, ma ha fatto cose k credo k i cattolici più conservatori non gli hanno ancora perdonato.

che ci si creda o no, riposi in pace.

Non condivido nulla di quello ke hai detto belze...anzi...cmq rispetto la tua ideologia...io il papa nn lo ho mai sopportato

[Modificato da Sleppa87cc 03/04/2005 14.43]

Io invece condivido tutto!
E' strato un grande uomo, un innovatore, uno che ha vissuto una vera vita cristiana. Non ha mai parlato usando frasi fatte, ha lanciato messaggi contro la guerra, il consumismo, l'oppressione dei diritti. Messaggi che non solo i credenti condividono.

Papa Wojtyla è stato davvero un grande. Con la sua semplicità di linguaggio, con la sua voglia di fare davvero qualcosa e con il suo essere "umano" ha dato un'enorme spinta a tante brutte situazioni tentando di migliorarle, ha unificato etnie e ha fatto davvero tanto socialmente. Io personalmente non so se ci sia o meno qualcuno o qualcosa lassù che vige su di noi, non sono capace di constatare se ci sarà o meno una vita dopo la morte, non sono sicuro dell'esistenza di un mondo ultraterreno. Non credo nell'istituzione ecclesiastica, o perlomeno, la maggior parte dei membri del clero mi sembrano solo ricchi e grassi crapuloni privi di qualsiasi morale ed etica, e incapaci di insegnare la splendida dottrina di Gesù. Ma Papa Wojtyla è stato forse tra quelli che si è avvicinato di più all'ideale di "pastore", è quello che si è distinto maggiormente tra i personaggi del clero dell'ultimo secolo... un secolo colmo di tante brutturie... E' stato un grande, e se c'è una vita dopo la morte, se esiste davvero il paradiso, penso e spero che se li goda davvero.

Riposa in pace

senza alcuna ipocrisia trovo ingiustificabili le posizioni sue e della Chiesa su libertà di ricerca scientifica, uso dei contraccettivi, eutanasia, aborto. per non parlare della santificazione di personaggi come Pio XII, Pio IX ed Escrivar (non so come si scriva, quello dell'Opus Dei comunque)
meglio sul tema della guerra, ma i politici che ora lo acclamano non l'hanno mai ascoltato.
è insopportabile questa esaltazione mediatica assolutamente acritica, pare addirittura che sia opera di Wojtyla la caduta del comunismo in Est Europa, che invece negli anni Ottanta era già un sistema pienamente allo sfascio

non ho detto di essere d'accordo con TUTTO quello che lui ha detto e fatto, tanto meno con la Chiesa!!!ma devo riconoscergli che tutto quello che ha fatto lo ha sempre fatto con buone intenzioni e lo ritengo assolutamente lontano dalle ipocrisie di cui la Chiesa ha comunque continuato a macchiarsi anche durante il suo pontificato!La Chiesa è comunque costituita da uomini, imperfetti per definizione e così è stato anche lui, ma credo k per le opere che ha fatto e mettendolo in relazione ai predecessori è riuscito a fare dei veri miracoli!!!la figura del Papa ha cominciato a perdere importanza con Napoleone e da lì in poi è stato ascoltato sempre meno. e la situazione in cui si è venuto a trovare lui era la peggiore dai tempi di Pio XII!!!credo k se la sia cavata egregiamente. in questo secolo ci sono state figure politiche e religiose da ricordare, e oltre al mahatma ghandi, al dalai lama, a martin luther king e ai tanti piccoli eroi che ogni giorno praticano la nonviolenza, io non ho difficoltà a inserire il defunto pontefice...e adesso trenate perchè il nuovo papa non sarà per forza ai livelli di questo!!!!

Io penso che difronte alla morte la cosa più confacente sia il silenzio.
Cosa c'è da dire?
Evitiamo cose come "morto un papa se ne fa un altro".cristo santo,è naturale.E' la procedura del vaticano.
Ma per quanto io sia atea,anticlericale ecc ecc, non mi permetto di spendere parole ironiche, drammatiche o di qualsuasi genere su quest'avvenimento.
Il Papa era un uomo, come tutti gli uomini è morto.
Per un fedele è un affetto, un riferimento, e alcune persone ci son state male.
Chiaramente in questi giorni ero parecchio innervosita su tutte le esagerazioni che si son viste intorno a questo povero cristo che stava via via morendo. Nessuno ha avuto rispetto della sua sofferenza, i telegiornali in primo luogo che hanno iniziato a trasmettere le immagini dei suoi dolori già da qualche giorno, ed ora si chiacchiera ancora.
E' stato un buon pontefice. Trovo che sia un papa degno di rispetto.
Per me potrebbero anche levare certe istituzioni, ma i credenti non permetteranno mai che questa istituzione cada.
In secondo luogo molti vogliono fare gli anticlericali a forza,criticando tutto, ma questo tipo di critiche troppo spinte non hanno capo nè coda. Molti che gioiscono della sua morte, che ne urlano vittoria..ma non ha senso!
Di sicuro non condivido molte delle sue idee, e non piango della sua morte essendo anche, ripeto, atea e non approvando certe cose, ma non gioisco certo della morte di un uomo.

Beh..scusate il poema

[Modificato da +missfreeman+ 03/04/2005 20.36]

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Scritto da: +missfreeman+ 03/04/2005 20.34
Chiaramente in questi giorni ero parecchio innervosita su tutte le esagerazioni che si son viste intorno a questo povero cristo che stava via via morendo. Nessuno ha avuto rispetto della sua sofferenza, i telegiornali in primo luogo che hanno iniziato a trasmettere le immagini dei suoi dolori già da qualche giorno, ed ora si chiacchiera ancora.

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perfettamente d'accordo! se c'è una cosa k mi da fastidio è il comportamento dei giornalisti. in ogni caso devono puntare i riflettori su tutto, specialmente se c'è di mezzo dolore e situazioni delicate, pensate alle 'bestie di satana', al delitto do cogne, a Ranieri, ma la lista potrebbe essere infinita!!!Tutto è cominciato qualche tempo fa con studdio aperto, e poi via via hanno copiato tutto...perchè alla società italiana piace vedersi in una soap opera!!non reagiscono+ davanti alla morte, al sangue, alla disperazione...e poi mi accusano se ascolto i cannibal corpse, i carcass ed i misfits!!!

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Scritto da: +missfreeman+ 03/04/2005 20.34

Di sicuro non condivido molte delle sue idee, e non piango della sua morte essendo anche, ripeto, atea e non approvando certe cose, ma non gioisco certo della morte di un uomo.

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anche se morisse bush credo ci si debba sempre porre il concetto k un'altra vita si è spenta. logicamente non è la stessa cosa, ma io credo k ci siano i vari campi per fare i commenti, e sul piano umano sarei comunque cauto, su quello politico sarei spietatissimo...

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Scritto da: +missfreeman+ 03/04/2005 20.34
Beh..scusate il poema

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quando uno ha tanto da dire non vedo perchè dovrebbero esserci limitazioni, e poi questo è un forum che serve proprio a questo, a dire la propria opinione senza problemi, quindi ben vengano i comenti di tutti, anche se kilometrici!!!

E' stato un Uomo innanzitutto e ha fatto sentire la sua voce in tantissimi campi.
Non è stato mai troppo seduto su quel "trono" anche se poteva permetterselo ed è andato contro varie correnti, anche interne alla Chiesa stessa, pur di perseguire il fine ultimo della sua missione: "assicurare a quel Dio in cielo, che sulla Terra esistono persone che gli vogliono bene", così diceva lui.
Si potrebbe discutere di mille cose su questo Uomo, cose che ha fatto bene e cose che ha fatto meno bene (aborto, contraccetivi, eccetera...)ma seppur ora non c'è più è stato un Grande Uomo del secolo passato che resterà senza dubbio nella Storia e noi, fortunati o meno, abbiamo vissuto questa storia...

non sono per niente religioso, però non mi fa certo piacere la morte di un persona.

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Scritto da: belzebu87 03/04/2005 20.50


quando uno ha tanto da dire non vedo perchè dovrebbero esserci limitazioni, e poi questo è un forum che serve proprio a questo, a dire la propria opinione senza problemi, quindi ben vengano i comenti di tutti, anche se kilometrici!!!

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^^ bene..vedo comunque che siamo più o meno tutti della stessa opinione..

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Scritto da: belzebu87 03/04/2005 20.50


quando uno ha tanto da dire non vedo perchè dovrebbero esserci limitazioni, e poi questo è un forum che serve proprio a questo, a dire la propria opinione senza problemi, quindi ben vengano i comenti di tutti, anche se kilometrici!!!

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Quoto dando ragione a Belze, il Forum è fatto di parole, le nostre, siano esse lunghe o corte, l'importante è civilmente poter esprimere le proprie idee liberamente....

e' morto un essere umano e a me dispiace...negli ultimi tempi si tende a mitizzare un po troppo...

IO ke in televisione parlavano solo di lui neanke me ne sn accorto xkè nn la guardo xò devo dire ke il papa mi stà sulle palle (nn wojtilla ma kiunque riveste l'incarico) solo x l'ideologia cristiana ke rovina la mente.Poi voglio dire ke l'immagine del papa è stata un pò "gonfiata" dai media xkè alla fine fanno i rikiami x la pace ma BENEDICONO le armi, dicono ke si è tanto dato da fare x i poveri ma guardando i suoi anelli nn faccio a meno di pensare ke nn ha fatto abbastanza...Purtroppo il vaticano ha un influenza grandissima su tutto...se ne volete sapere di più CLICCATE QUI (concordo solo sulle parti dedicate a: banke,carceri,elettrosmog,esercito,patrocini,politica,polizia,televisione) e vedrete ke di sicuro la vostra ottica sul clero cambierà.X il fatto della morte dell'UOMO m dispiace ma nn credo ke sia morto un Grande uomo

[Modificato da Sleppa87cc 05/04/2005 11.56]

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Scritto da: Temp0 03/04/2005 17.45
Papa Wojtyla è stato davvero un grande. Con la sua semplicità di linguaggio, con la sua voglia di fare davvero qualcosa e con il suo essere "umano" ha dato un'enorme spinta a tante brutte situazioni tentando di migliorarle, ha unificato etnie e ha fatto davvero tanto socialmente. Non credo nell'istituzione ecclesiastica, o perlomeno, la maggior parte dei membri del clero mi sembrano solo ricchi e grassi crapuloni privi di qualsiasi morale ed etica, e incapaci di insegnare la splendida dottrina di Gesù. Ma Papa Wojtyla è stato forse tra quelli che si è avvicinato di più all'ideale di "pastore", è quello che si è distinto maggiormente tra i personaggi del clero dell'ultimo secolo... un secolo colmo di tante brutturie...
Riposa in pace

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Posso farti qualke domanda? Ke etnie ha unificato? qual'è stato il suo contributo a migliorare le situazioni?cos'ha fatto di così bello socialmente?Ha baciato dei bambini davanti alle telecamere e impartito benedizioni "benefike"?kiunque può farlo e cmq i preti grassi crapuloni li comanda lui nn certo io sta a lui controllare la situazione della sua kiesa e scomunicare(se ancora esiste la scomunica) e poi cn tutti i soldi ke hanno si xmettono anke di kiedere i soldi cn il piattino dopo la messa!!!il ke è vergognoso...e cmq una xsona ke va dietro a una religione ke t impone quello ke devi fare scusate se ve lo dico ma nn ha idee sue ed è priva di carattere

[Modificato da Sleppa87cc 05/04/2005 12.14]

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Scritto da: majakovskij 03/04/2005 18.38
senza alcuna ipocrisia trovo ingiustificabili le posizioni sue e della Chiesa su libertà di ricerca scientifica, uso dei contraccettivi, eutanasia, aborto. per non parlare della santificazione di personaggi come Pio XII, Pio IX ed Escrivar (non so come si scriva, quello dell'Opus Dei comunque)
meglio sul tema della guerra, ma i politici che ora lo acclamano non l'hanno mai ascoltato.
è insopportabile questa esaltazione mediatica assolutamente acritica, pare addirittura che sia opera di Wojtyla la caduta del comunismo in Est Europa, che invece negli anni Ottanta era già un sistema pienamente allo sfascio

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QUOTO E STRAQUOTO

Quoto tutto quanto detto da Sleppa e Majak...
Questa mitizzazione che è avvenuta in questi ultimi giorni è nauseante,ogni piccolo passo della sua vita ripercorso migliaia di volte ed esaltato come se fosse stato un miracolo,solo perchè era lui a farlo...
Sinceramente il mio animo non ha patito alcunchè alle notizie delle sue malattie,dei suoi ricoveri e,ultima, della sua morte

bah, io credo ke sulla morte del papa si stia esagerando , in fin dei conti e' pur sempre un papa, uno dei tanti ke ha rubato soldi senza meritarseli,avra' viagiato + di tutti i papi mai esistiti,sara' un pacifista,ma cio' nn basta,e' morto a 85 anni, nella sua vita nn gli e' mancato mai nulla, anzi, ha avuto pure cose extralussuose, kome la sedia d'oro ke kammina da sola,poi in fin dei conti su un sacco di temi ha fatto da barriera,kome l'aborto ecc... io dico ke va' rispettato, xke'i morti vanno risp tutti allo stesso modo

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Scritto da: +twiggyramirez+ 05/04/2005 16.06
bah, io credo ke sulla morte del papa si stia esagerando , in fin dei conti e' pur sempre un papa, uno dei tanti ke ha rubato soldi senza meritarseli,avra' viagiato + di tutti i papi mai esistiti,sara' un pacifista,ma cio' nn basta,e' morto a 85 anni, nella sua vita nn gli e' mancato mai nulla, anzi, ha avuto pure cose extralussuose, kome la sedia d'oro ke kammina da sola,poi in fin dei conti su un sacco di temi ha fatto da barriera,kome l'aborto ecc... io dico ke va' rispettato, xke'i morti vanno risp tutti allo stesso modo

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Mi trovo d'accordo su alcune come non sono concorde con altre.
Chi ti dice che non gli sia mancato niente? Non è la ricchezza a fare la felicità.
D'accordissima quando dici che si stia esagerando sulla sua morte, solo per una questione religiosa. E sul fatto religioso ho molte critiche e ho sempre pensato fosse una sorta di maschera dietro la quale si rifugia l'uomo per aver paura di credere in avvenimenti ambigui.
E' semplicemente un uomo che merita il rispetto che va dato anche agli altri, e questo rispetto non l'ha avuto neanche nei giorni antecedenti la sua morte, dove son state riprese e sparse per non so se tutto il mondo, comunque in parte, le sue sofferenze.
Per me questo è un capitolo chiuso, non soffro della sua morte e no ne gioisco, cristo santo è una persona normale.
Avrà contrinuito nell'abolizione del muro di berlino, alla caduta dell'Unione sovietica, e alte cose ma su moltissimi suoi temi mi trovo in disaccordo.
Detto ciò, che riposi in pace.(come gli altri morti)
Un saluto.

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Scritto da: +missfreeman+ 07/04/2005 13.38


Mi trovo d'accordo su alcune come non sono concorde con altre.
Chi ti dice che non gli sia mancato niente? Non è la ricchezza a fare la felicità.
D'accordissima quando dici che si stia esagerando sulla sua morte, solo per una questione religiosa. E sul fatto religioso ho molte critiche e ho sempre pensato fosse una sorta di maschera dietro la quale si rifugia l'uomo per aver paura di credere in avvenimenti ambigui.
E' semplicemente un uomo che merita il rispetto che va dato anche agli altri, e questo rispetto non l'ha avuto neanche nei giorni antecedenti la sua morte, dove son state riprese e sparse per non so se tutto il mondo, comunque in parte, le sue sofferenze.
Per me questo è un capitolo chiuso, non soffro della sua morte e no ne gioisco, cristo santo è una persona normale.
Avrà contrinuito nell'abolizione del muro di berlino, alla caduta dell'Unione sovietica, e alte cose ma su moltissimi suoi temi mi trovo in disaccordo.
Detto ciò, che riposi in pace.(come gli altri morti)
Un saluto.

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PS= la caduta del comunismo russo nn è opera sua in quanto stava già abbastanza logorata la nazione quando lui è diventato papa

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Scritto da: Sleppa87cc 07/04/2005 16.50

PS= la caduta del comunismo russo nn è opera sua in quanto stava già abbastanza logorata la nazione quando lui è diventato papa

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papa=crescita di solidarnosc

crescita di solidarnosc=colpo non duro, ma durissimo al comunismo

Nn è x essere insistente ma il comunismo russo già era ridotto moooolto male sia economicamente ke politicamente...

"Ho vissuto la Seconda Guerra Mondiale e sono sopravvissuto, per questo ho il dovere di ricordare a tutti i più giovani, a tutti quelli che non hanno avuto questa esperienza, ho il dovere di dire: mai più la guerra!"

[Giovanni Paolo II]

OK, è kiaro k tutto quello k ha fatto comprende le cose positive e le cose negative. se sul piano sociale e politico ha contribuito in maniera imponente all'evoluzione dell'ultimo trentennio del '900, sul piano della teologia ha fatto anche cose meno belle, penso al ribadire la centralità del vescovo di Roma e all'importanza dell'ortodossia [andare a messa tutte le settimane, confessarsi in modo regolare ecc...] e l'esaltazione della castità...insomma riconosciamo k era umano anke lui e quindi IMPERFETTO.

Che riposi in pace, adesso, visto k negli ultimi 5-6 anni nn hanno fatto altro k drogarlo.

...io aspetto il Papa Nero...

sleppa, ho detto che ha contribuito, non che è opera sua :P
e comunque..
alla fine, ripeto, sono atea e non appoggio la chiesa e le varie istutuzioni, perciò non mi fanno ne caldo nè freddo le decisioni prese all'interno di essa.

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Scritto da: +missfreeman+ 08/04/2005 17.57
sleppa, ho detto che ha contribuito, non che è opera sua :P
e comunque..
alla fine, ripeto, sono atea e non appoggio la chiesa e le varie istutuzioni, perciò non mi fanno ne caldo nè freddo le decisioni prese all'interno di essa.

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Brava...io sn del tuo stesso parere!

Torno da un periodo di assenza, e intendo rispondere a Sleppa per chiarire alcuni punti di cui parlai
Esordisco dicendoti prima di tutto che anche io sono contro l'istituzione ecclesiastica, non vedo con buon occhio cardinali, vescovi e compagnia danzante, non vedo con buon occhio quasi niente di quello che fecero e fanno. Tuttavia, a parer mio questo è stato IL Papa, perchè è stato il primo a fare davvero ciò che implica ricoprire quel luogo. Non ha semplicemente baciato bambini di fronte alle telecamere o stretto le mani. Ha contribuito all'accadimento di tanti avvenimenti nel mondo, e ha unito etnie religiose. Nessun Papa si era mai messo in testa di tentare di riallacciare i rapporti tra chiesa ebraica e chiesa ortodossa, o di andare addirittura a Cuba a parlare con Fidel. Questo Papa si è comportato secondo gli insegnamenti di Gesù, è andato non a predicare e a cercare di evangelizzare, è andato a parlare con tutti semplicemente. Si è recato in ogni posto, e ha parlato con rappresentati politici e religiosi di ogni luogo, riuscendo anche a far qualcosa di buono. Per questo è stato un buon Papa, e se tutti gli ecclesiastici lo prendessero d'esempio potrebbero fare anche meglio sicuramente. In ogni caso, che ora riposi in pace, e speriamo che il prossimo sia meglio.

peggio di così difficilemnte poteva andare.

benedetto sedicesimo...spero di poter dire presto RIP...

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Scritto da: belzebu87 03/04/2005 14.08
dovevano lasciarlo morire in pace prima di riempirlo di psicofarmaci per anni e di intorpidirgli la mente e di scrivergli i testi da leggere. comunque sia in tutti i suoi anni di vita si è fatto portavoce di una cultura e di un pensiero alto, sotto tutti i punti di vista, condivisibili o no. lo stimo per molti aspetti, per altri un po' meno, ma ha fatto cose k credo k i cattolici più conservatori non gli hanno ancora perdonato.

che ci si creda o no, riposi in pace.

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quoto a pieno!
ratzinger invece è un incompetente...