A Londra 4 kamikaze. Tutti con cittadinanza inglese.

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Scritto da: postman78 13/07/2005 0.05
che vi devo dire??? Oriana Forever anche se purtroppo è ormai un americana d'adozione.
è vero comunque, loro vogliono che ci uniformiamo alla loro cultura noi e non che loro rispettino la nostra, questo è un dato di fatto, non nascondiamoci dietro a un dito.

Un'altra cosa che ho notato è che tutti gli islamici non sono mai nettamente contro Bin Laden, dichiarano sempre che il coranp è vita, pace amore ma nessuno che abbia mai detto "Bin Laden è un terrorista delinquente di MeXXa".
Questo atteggiamento blando la dice lunga sul reale sentimento anche dei più moderati che, in fondo, non vogliono rispettare le nostre radici cristiane.

Che il mondo è una guerra continua e che le civiltà cambino solo a seguito di grosse guerre è un dato di fatto della storia ma sembrava fossimo arrivati a un punto in cui tutti potevamo convivere, in fondo....ma evidentemente non è così!

Sarebbe bello ci leggesse la signora Fallaci, un suo commento non mi dispiacerebbe leggerlo.

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Scritto da: dago113 13/07/2005 1.33
Questa l'ho scaricata poco fa da "Libero Blog" ma non sono riuscito a trovare l'articolo originale del Quotidiano Nazionale da dove è stata tratta. Spero che sia una fesseria, ma ricordo ancora oggi ( e credo anche soldato.blu) quando l'11 Settembre nella mensa della Caserma Sant'Ambrogio i cuochi arabi si misero a sghignazzare e a esultare mentre le Torri crollavano.
A voi qualsiasi altro commento....


notizia del 12 luglio 2005 - 10:11
Londra, festa per la strage


Un testimone oculare racconta: "Dopo l'attentato ho visto ballare e cantare di gioia decine di extracomunitari. Vedere quella scena mi ha fatto male al cuore"


di tirolibero
STRAGE DI LONDRA: C'è chi ha festeggiato e ballato

Faccio una premessa: sicuramente gli attentatori sono collegati ad Al Qaeda, ma ciò non rende tutti i cittadini musulamni colpevoli.

Sabato ho letto questa scioccante testimonianza.
Cento (Ferrara), "Mentre l'Inghilterra piange e l'Italia trema, qualcuno giovedi sera ha ballato". Vedere quella scena mi ha fatto male al cuore". Erminio Gamberini, un testimone di Cento racconta così il suo personale incontro con l'orrore. Quello di chi vede festeggiare la morte e il sangue di tanti innocenti. "Era mezzanotte e nel piazzale dell'autostazione una decina di extracomunitari si abbracciavano e ballavano. Mi sono fermato per capire: mi hanno detto, con il sorriso, di starmene buono, che tra poco comanderanno loro, e che la loro era una danza in onore dei kamikaze".
Una danza nel piazzale, un luogo simbolico, la vecchia stazione di Cento, da anni divenuta il punto di ritrovo di molti extracomunitari. Una specie di terra di nessuno, dove ogni giorno si registrano incidenti, risse, scontri fra ubriachi. Un fazzoletto di terra dove i centesi passano in fretta perchè, raccontano, hanno paura perchè "non si sa mai cosa può accaderti". Quotidiano Nazionale






"we few, we happy few, we band of brothers" ( Shakespeare)

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Scritto da: webcop 13/07/2005 10.37


Non mi sembra che si possa dire che in Italia e in Europa non ci sia dialogo. Direi che c'è molto di più. Però, non posso non riflettere sul fatto che la determinazione al dialogo non può essere sempre a senso unico e partire da una sola delle due parti. Obiettivamente, poi, ci sono situazioni che non lo agevolano, non lo favoriscono e, anzi, lo pregiudicano. Vuoi un esempio ? Eccolo: ti sembra una cosa intelligente che in certe città vi siano le strade fuori dalle moschee invase per la preghiera ? ti sembra che imporre una situazione del genere sia un atteggiamento che favorisce il dialogo e l'integrazione oppure provoca fastidio, irritazione e antipatia, quando non addirittura avversione verso chi mostra, evidentemente, di non rispettare così facendo le abitudini, la cultura, il modo di vivere, i costumi e quant'altro dei cittadini del Paese che li ospita e che, invece, è talmente (per fortuna) tollerante e aperto da inviare i vigili a fare viabilità per limitare i disagi al traffico che causano ? Certo, loro pregano giustamente il loro Dio, hanno tutto il diritto di farlo e mi pare che in Italia nessuno glielo abbia mai negato (molte città hanno concesso luoghi da adibire a moschee se non addirittura finanziamenti per costruirle), ma c'è la necessità di farlo in modo così plateale, invasivo e invadente ? Io credo proprio di no. E non voglio entrare in polemica sul fatto che in certi Paesi del MedioOriente una cosa del genere fatta dai cristiani non sarebbe nemmeno lontanamente immaginabile, caro Ostro.
Vogliamo negare che una parte dei musulmani sparsi nel mondo sogna e coltiva l'idea di islamizzazione totale dell'occidente ? E che in questi ambienti crescono i fondamentalisti che ormai da anni agiscono in questo senso e con questo obiettivo seminando morte e terrore ? Cioè, se non vogliamo prenderne coscienza e riconoscere che questo problema esiste, come potremo affrontarlo ? Quello del dialogo a mio avviso è un falso problema, la realtà che abbiamo davanti in questo periodo storico è un'altra. Ed è con quella che ci dobbiamo confrontare e che dobbiamo affrontare.

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Scritto da: ostro 13/07/2005 19.15
Web, la fermezza nessuno la nega, il punto però è che non sono daccordo quando dici che ci vogliono islamizzare, perchè allora vuol dire che alle nostre idee crediamo poco! Il mondo è attraversato per vari motivi da flussi di persone che si spostano, noi si deve restare fermi su un punto, ovvero, il rispetto delle leggi del nostro stato! Quanto poi ai paesi loro che non rispettano il nostro credo, ti dico, noi siamo così, per la nostra cultura e le nostre leggi, da quì perviene il mio convincimento a sentirmi orgogliosamente cittadino italiano ed europeo. In questo modo si toglierebbero argomenti ai falsi buonisti, che con la loro azione, non fanno altro che incrementare razzismo e intolleranza. Certo che non possiamo ne dobbiamo lasciare campo libero indistintamente, secondo le tesi buoniste, ma saper coniugare il nostro modo di essere con le nuove sfide globali. Non credo che alzare barriere risolverà nulla, semmai è proprio la situazione di precarietà in cui spesso viviamo, ad acuire i problemi. Quando si sente dire , fanno entrare questi e noi stiamo senza lavoro, certa politica non dovrebbe bollarli come razzisti, sono una cartina di tornasole, che spiega un disagio e su questo disagio si acuiscono le paure di finire islamizzati.

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Scritto da: webcop 13/07/2005 19.25


Un attimo, Ostro. Forse non mi sono spiegato bene. Hai presente quali sono le condizioni di vita nei Paesi in cui vige la sharia ? Ecco, se in Italia ci siamo liberati da nazismo e fascismo, non capisco perchè dovremmo correre il rischio di finire in una dittatura di stampo "religioso". Prova a chiederti perchè gli egiziani stanno combattendo da anni contro questo rischio. Il cosiddetto ideologo di AlQaeda, Aiman Al Zawahiri, un medico a suo tempo coinvolto nell'attentato a Sadat, condannato a morte nel suo Paese, cioè l'Egitto, è dovuto fuggire in Afghanistan. E sai perchè ? Proprio perchè è stato uno degli esponenti della fratellanza musulmana che in Egitto vorrebbe imporre uno stato islamico. Chiaro ora il concetto ?

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Scritto da: postman78 13/07/2005 19.26
1- fino a prova contraria l'europa è degli europei e in quanto tale di orientamento filo cristiano, ciò premesso significa che tu mussulmano sei in casa dei cristiani

2- se io sono ospite in un luogo posso e devo rispettare il padrone di casa in tutte le sue sfaccettature senza pretendere che sia lui a uniformarsi alle mie

3- il principio al punto 1 viene rigorosamente rispettato da noi in terra d'arabia perchè consci dei problemi di carattere giuridico che un non rispetto della norma andrebbe a comportare

pertanto ritengo che il far rispettare le nostre leggi civili e morali non sia solo una questione di diritto ma di rispetto della cultura con cui ti scontri i cui loro non tengono la benchè minima considerazione.
Anch'io ho assistito spesso a imprecazioni verso di noi in cui il Mohamed di turno evocava bin laden e sostenendo con forza che l'11 settembre ce lo siamo meritato...e non solo quello, non ti dico le reazioni di alcuni il giorno dopo Nassyria.
Finiamola di dire che dobbiamo accettare le grandi sfide perchè le grandi sfide si accettano ad armi pari non così

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Scritto da: ostro 13/07/2005 19.55
Web ma per aver da noi una cosa del genere, ci dovremmo rincitrullire tutti di colpo! Le nostre conquiste e ordinamenti legislativi cancellati di colpo e noi inermi! L'uso della forza esiste anche nel mio vocabolario, vorrei considerarla l'ultima risorsa e magari andare a vedere invece come prendono soldi questi terroristi, e chiudere i rifornimenti, sanzionare quei paesi con comportamento di doppiezza, certe questioni o si risolvono a livello globale o non si risolvono.

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Scritto da: webcop 13/07/2005 20.03


Infatti, non ho detto che succederà, ma solo ricordato qual'è il loro obiettivo dichiarato. E proprio perchè concordo con te sull'uso della forza come estrema ipotesi alla quale non vorremmo mai ricorrere, meglio attrezzarsi e svegliarsi finchè siamo in tempo a impedire che si verifichino tali condizioni.
Tutti rincitrulliti ? Beh, sai, non mi sembra che ci siamo lontani. Ti faccio un altro esempio cui ho fatto già riferimento. Le BR avrebbero potuto fare molti meno danni al Paese di quanti ne hanno fatti se non si fosse perso tempo a riconoscerle per quello che erano e che dicevano di essere.

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Scritto da: dago113 14/07/2005 0.49
Purtroppo credo che politica e determinazione siano due termini inconciliabili. Come hai fatto notare, Ostro, il problema della manciata dei voti viene sentito molto, nel Palazzo ( ricordiamoci che il 2006 è un anno elettorale). Una limitazione di alcuni diritti in nome del bene superiore della collettività può costare molto caro alle urne. Costa molto meno l'introduzione di alcune norme da fare applicare al "braccio violento della legge" ( leggi Forze dell'ordine). Di queste valuto molto positivamente l'estensione del Fermo ma mi lasciano molto perplesso altre come ad esempio il Permesso di Soggiorno premio agli integralisti pentiti ( già è odioso darlo a un Giovanni Brusca sulle cui dichiarazioni esistono dubbi, ma ci potremmo fidare di un tagliatore di teste alla Zarkawi?) . Una norma utile è la sospensione temporanea degli accordi di Schengen, come fatto da Francia e Olanda e come previsto dallo stesso trattato in condizioni di necessità, ma credo che ci voglia un coraggio che la nostra classe politica al momento non ha dimostrato.

"We few, we happy few, we band of brothers" ( Shakespeare)

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